张亚楠：欢迎收看《新闻评论》，日前，人力资源和社会保障部副部长胡晓义公开表示将推进改革，实现养老金双规制合并统一，培科怎么看？

苏培科：养老金是老百姓的养命钱，当养老金入市的话题在2011年的11月份郭树清提出来之后，大家争议非常激烈，一直争到2012年的上半年，如果当时进入到股票市场，到现在确实是损失惨重，前段时间大家在讨论养老金有缺口，根据不同的统计标准，有些部门通过媒体适当放风，要增加养老金的数量，要通过延长退休的方式，网上争议非常大，批评声很多，大家非常关注，存在很多问题，每当一谈到养老金的时候，如果是善意的问怎么解决没问题，但是有些人可能煽动不稳定的情绪，说你的年轻人未来的养老金在哪里，比如现收现支制度通过现在的老人的养老金发放都是依靠现在工作的年轻人的交纳的部分，我们这代人老了之后下一代年轻人来进行现收现支，如果长期持续是可以，但是未来大家有个巨大缺口，由于中国的老龄化到来，使得现收现支制度具有不可持续性，所以未来确实存在这样的问题，谁来解决这个问题，怎么去拓展收入来源，另外，我们的养老金存在了很多问题，现在的养老金发放存在双轨制，不公平存在，目前的养老金的管理非常的混乱，管理效率非常低，有很多的问题值得去解决，人社部副部长胡晓义说了主要2个方面。

第一养老金双轨制将要合并统一，第二，下一步将提高养老金的统筹管理层次，对第一个养老金的双规制是个什么概念，大家可能都理解，可能是公务员原来的事业单位的这些人跟企业职工这块养老金的享受的不一样，这就是双轨制，但是来源是哪里，中国的企业职工的制度始建于1951年的2月份，公务员是在1955年12月份建立起，根据不同的时间段，都建立起来，但是在改革开放之前，中国实施计划经济的时代，原来的企业职工大部分都国有企业，他跟公务员基本上都是一个相对国家供养的，所以他不存在谁高谁低的问题，在计划经济时代，互有高低，差异不大，整体比较公平，于是大家没有怨言，中国有句古话叫患寡不患均，如果大家少了的时候都没问题，只要分配公平，但是如果分配的不公平，那就是很大问题，改革开放之后，出现了分配不公，是什么造成的，比如改革开放之后，很多的企业开始实施改制，对下岗职工退休养老问题采取了社会统筹，就是个人拿一部分，企业拿一部分，国家拿一部分补贴，三方来负担过程，公务员事业单位都是由国家出资，会形成一个是端的是铁饭碗，另一个是自己养，形成了巨大差异，民营企业的效益再好，员工体现不出来，一般是国有企业每当效益好的时候，大家的工资福利马上就上去，但是民营企业效益再好，职工工资涨幅非常低，所以差异在这块，导致社会统筹必然以牺牲职工的利益来获取企业业主的收益，导致了国家端铁饭碗永远拿到多的，从而在养老金的分配问题上出现了巨大的不公平，持续了很长时间，大家一直在呼吁，希望双轨制要进行并轨，未来还有很大缺口，这个会使整个社会的出现问题，所以要叫大家再征收或者延长退休，大家意见很多，养老金的双轨制进行合并统一非常必要，如果不进行改革，未来的矛盾跟问题可能会更多，而且双轨制带来了一系列衍生问题，比如大家在职业选择的时候，到底是进民营企业还是进国有企业，现在大量的人去排队去考公务员，畸形的现象导致了职业选择资源分配出现了一系列不公平，所以体制改革要向前推进，必须要解决这些问题。

关于下一步将提高养老金的统筹管理层次，目前的中国养老金管理层次非常低，现在全国有2000多个管理养老金的机构，大部分都集中在县市一级的财政专户，他的收益率不足2%，比一年期的存款利率都低，对于这样的资金管理效率如果你不提高，面临着相当巨大的浪费，如果跑不赢CPI，相当于在亏损，有方面事情要做，一是要提高现有的管理统筹的层次，管理统筹层次人社部也说了，下一步有2个方面推进，第一个先有省一级的统筹，最后由全国统筹，省一级要做实个人账户，现在做实个人账户全国只有13个省份，所以提高管理统筹层次，确实非常必要，但是也存在分两个方面，要管好存量部分，现在已经交纳这些钱要在收支上下功夫，在收上来之后要提高他的管理统筹层次，因为他决定了效率跟收益率，另外，在投资不能简单的放成银行的活期存款，这样的收益率肯定是不行的，目前的养老金呢50%、60%都放在银行的活期存款的账户之下，他严重影响了养老金的保值增值，需要进行拓展多元化的投资来提高养老金的收益率，这是对存量部分的要求，增量部分怎么个提高，通过延长退休等方式以前也说过，延长退休1年可能就解决200多亿的问题，但是面对的中国未来一旦出现老龄化之后，巨大的缺口出来是解决不了根本问题，当然肯定是未来趋势，同时要增加几个方面的拓展，比如养老社保毕竟是公共支出，需要中央财政适当支持，另外一部分应该加大对于国有股划拨社保，提高国有股的划拨的比例，国有企业央企属于全民所有制，但是如果放在那个地方，大家没有关系，肯定意见比较多，你赚钱最多的企业搞了半天跟大家没关系，如果这些企业把股权划给社保，来解决大家的生老病死，我相信没有人会发出怨言，把国有资产全民所有制资产用作福利，这个可能未来既解决了问题，又化解了很多的社会矛盾，何乐而不为，所以养老金目前的解决不公平的问题，提高他管理统筹层次非常必要。

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